Debate de Política General en el Parlament de Catalunya. Así lo vivimos

En unos días tan trascendentales para el futuro de Catalunya, Vavel sigue el debate en el Parlament.

Debate de Política General en el Parlament de Catalunya. Así lo vivimos
Debate de Política General en el Parlament de Catalunya. Así lo vivimos

Final de la sesión en el Parlament. Muchas gracias por acompañarnos y esperemos que sigan junto a Vavel la cobertura de la actualidad política catalana, entre otros campos abiertos en el convulso clima político español actual. 25S, elecciones vascas, gallegas y catalans, reacciones, referéndums, el avance de los partidos independentistas, la entrada en política de Mario Conde,etc. son hechos que merecen un seguimiento exhaustivo para analizar el presente, entender el pasado y comprender el futuro que tenemos por delante durante los próximos años. ¡Hasta otra! 

19:52. En sus últimas palabras de la legislatura. "Si llegamos a donde queremos llegar, al derecho a decidir, avanzar las elecciones será algo que habrá valido la pena."

19:49. Mas: "Pase lo que pase, todos seguiremos siendo catalanes."

"Pase lo que pase, todos seguiremos siendo catalanes" Artur Mas

19:45. Mas: "Lo más coherente es ir a las urnas. La fecha es lo de menos, no podíamos tardar mucho y retrasar este tema: como el país se quiere organizar en las próximas décadas y en las próximas generacionies. Calificar todo lo que nos ha sucedido de fracaso, es quizá un poco duro. Aún hoy vivimos de instituciones que en su momento parecieron fracasos (como la Mancomunitat a inicios del siglo XX)."

19:42. Se retira Pujol y vuelve Mas: "Mis expectativas en cuanto a problemas ya eran bastante altas, intenté empezar la legislatura evitando engañar a la gente y engañarnos a nosotros mismos. El esfuerzo colectivo no iba a ser fácil para nadie, hemos intentado que eso quede claro durante los 18 meses que ha durado esta legislatura."

19:38. Pujol: "El dilema no está alrededor de los sentimientos, el dilema está en si todos nosotros queremos un futur para nuestros hijos. "

19:35. Pujol: "No queremos romper, queremos decidir. Si deciden en Madrid es unidad, si decidimos aquí es ruptura. "

19:31. Pujol: "Quizá no es un fracaso de alguien concreto, nadie ha podido llegar a un acuerdo. Hay que reconocer que esto no ha salido bien." Catalunya tiene ahora una propuesta ilusionante. ¿Qué no podríamos hacer teniendo más? Hoy tenemos alguien que no tiene Francia, Portugal o España: creemos tener una alternativa propia para, con herramientas de estado, construir algo bueno, algo que nos ayude a ser una alternativa y poder salir de la crisis. "

19:28. Pujol: "¿Como hemos llegado hasta aquí? La historia de Catalunya nos lleva aquí. Nunca se ha explicado concretamente, lo hacía el domingo pasado una persona importante que genera opinión, una persona que piensa que hablando de pacto fiscal y el concierto económico vasco y navarro: "Sea como sea, se trata de una excepción soportable debido al limitado peso del PIB en el conjunto del país, la incorporación de eso a Catalunya llevaría a la inviabilidad del estado, nunca nadie aceptará semejante propuesta, no se aceptará nunca en el Congreso de los diputados, esté quién esté en la Moncloa". Las tres últimas décadas en España han vivido como el catalanismo político intentaba configurar una España en el que poder sentirse identificado. O somos residuales o somos independientes."

"Las tres últimas décadas en España han vivido como el catalanismo político intentaba configurar una España en la que poder sentirse identificado. Ahora, hemos llegado a la conclusión de que, o somos residuales o somos independientes" Oriol Pujol

19:25. Pujol: "Hay muchas protestas en la calle, y eso el President lo sabe."

19:24. Pujol: "Aquí hay el doble de presión fiscal y el doble de recortes."

19:21. Pujol: "Hay quien se tira de los pelos porqué accedemos al dinero de un fondo en el que hemos participado. La austeridad es un valor y no un dogma. Hay una presión fiscal dura y fuerte y no hay lugar para el engaño ni el autoengaño. "

19:15. Pujol: "Hay un inmobilismo que se ha quedado en el planteamiento de "callad y pagad" No entramos en el gobierno para quejarnos de la herencia encontrada, nos eligieron para pasar página y seguir adelante. Hay políticos que aspiran a vivir 4 años de la herencia recibida."

19:13. Pujol: "En 2005 Mas ya hablaba de Catalunya y su derecho a decidir. No nos sentimos arrastrados por nada, el presidente no hará esto de forma forzada."

19:10. Pujol: "Es oportuno agradecer el trabajo hecho por aquellos diputados y aquella gente que ha representado al pueblo de Catalunya y se despide hoy (se refiere a Joan Puigcercós, por ejemplo). A algunos hoy solo les ha faltado la musiquilla electoral y el cartel."

19:08. Oriol Pujol se prepara para intervenir, pese a que la mayoría de diputados aún no están en sus escaños.

Pausa en el Parlament después de la intervención de Laporta. Oriol Pujol (CiU) será el próximo en intervenir.

18:52. Marcha López Tena y entra Laporta: "Vuelvo a estar de acuerdo con usted (algunas risas en el Parlament), pues estamos en un proceso que va a favor de Catalunya y no me puedo oponer a eso. Si no sale bien, estaré a vuestro lado, os daré las gracias por dar este paso tan histórico y por la voluntad de que sea un éxito."

18:50. López Tena: "Nosotros pensamos en qué es más eficaz en cada momento. Si creen que es perjudicial, podemos hablarlo con ustedes. En España se aprecia el lenguaje claro y las palabras directas. Ha sido un estado desde los visigodos, ha superado decadencias y tienen el orgullo de ser un pueblo imperial, en el mejor sentido de la palabra. Eso les genera una cierta actitud."

18:48. Se retira Albert Rivera y llega Alfons López Tena: "Hablamos de formas diferentes, nos dirigimos a Catalunya, España y el resto del mundo. Los discursos dependen de la posición también. Si usted cree que hablar de según que manera es perjudicial, podemos hablar de ello. Yo no creo que sea perjudicial."

18:45. Rivera: "¿Veremos al señor Duran pidiendo la independencia en las Cortes españolas, donde son minoría? ¿O solo lo hacéis aquí, donde sois mayoría? Cuando hable de democracia, revise sus estatutos. El discurso no debe cambiar según si es mayoría o minoría.

18:43. Rivera: "Usted quiere huir con la estelada bajo el brazo. ¿Solo le gusta escuchar a aquellos que le alaban? Esta es nuestra posición, debe tener en cuenta que debe ser el presidente de todos los catalanes. Ni Mesías, ni Caudillo ni nadie. El resto de catalanes tenemos el derecho de discrepar de sus políticas. Usted debería desmentir a su portavoz, que habló de hacer un referéndum unilateralmente. Me comentaba el tema escocés, pero allí lo convocan en el Reino Unido, no lo convoca el señor Alex Salmond. "

18:40. Mas deja el estrado y Rivera responde: "¿Usted cree que Duran es prepotente? Él representa el 4% en España igual que yo lo represento aquí. Esto es prepotencia: confundir Catalunya con CiU. Yo no le he llamado corrupto, simplemente lo recuerdo según que casos. Aunque tengamos menos votos, tenemos el mismo derecho de hablar aquí que usted."

18:36. Mas responde a Laporta: "No puedo decirle demasiado, la libertad incluye estar siempre en contra o de vez en cuando estar a favor. Le agradezco que usted se haya alineado con el proceso que está en marcha en el país. Usted lleva mucho tiempo defendiendo este camino y usted está muy identificado con eso. Habrá que sumar sensibilidades y esfuerzos y es importante que todos entendamos que en este camino todos seamos generosos. Si la gente quiere destacar por encima de los demás, la suma será más difícil. Hay cosas que, durante un tiempo, tendrán que aparecer como secundaris. Después ya volveremos a la dialéctica política clásica. Le agradezco que haya estado a nuestro lado en unas circunstancias tan complejas. Gobernar en estas condiciones no es muy agradecido. No solo me refiero a este gobierno. Si sale todo bien, valdrá la pena haber estado aquí aún en estas condiciones tan complicadas.  "

18:32. Mas: "Este es un proceso que tanto si sale bien como si sale mal, será de los 7 millones de catalanes. Si quiere que aparquemos diferencias, usted tendría que aparcar ese lenguaje tan agresivo. Es una reflexión, nos está viendo mucha gente en España, Europa y el Mundo. Este lenguaje solo creará incomprensión, sensación de una guerra dialéctica a muerte, cuando lo que queremos nosotros es un proyecto de país."

18:31. Mas responde ahora a López Tena: "El ciudadano sabe que esta vez va a votar en un escenario totalmente diferente a todo lo que haya habido hasta hoy. En este proceso tenemos que estar juntos, no nos sobran fuerzas, las necesitamos todas."

18:29. Mas: "En Escocia respecto al tema independentista dicen, no nos gusta, queremos que se queden, pero si ustedes quieren hacer un referéndum, aunque no esté escrito en la constitución, aseguramos que haremos lo posible para que el pueblo escocés se pueda manifestar. ¿Usted cree que eso irá por aquí en España? Esto también es democracia."

18:24. Mas: "Con menos dinero se han conseguido resultados ligeramente mejor. Ustedes no se salen del público que quiere escuchar más demagogia y más caña. Ustedes representan eso, y por suerte son la absoluta minoría de este país. Sin embargo, usted habla como si representara a la mayoría. Prepotencia sin límites y habla como si tuviera un país entero detrás. Las cosas son así señor Rivera, su situación requeriría más modestia. Todo aquel que no sea de los suyos es un corrupto, un desgraciado y un inepto. Muy bien, ¿Sabe a que me suena a mi eso? Al lerrouxismo, llegaron a tener fuerza aunque acabaron desbordados por las circunstancias históricas. Ustedes seguirán yendo por ahí porqué les da productividad en términos electorales ,se sienten cómodos. Cuando quieran un debate constructivo, no tengan dudas que lo querremos tener. Es su discurso de siempre."

18:22. Mas: "Usted vive en un mundo donde no hay recortes en ninguna parte. Los hay en todas partes. Países más ricos y sin problemas de déficit tienen que pagar por todo."

18:18. Se retira Joan Laporta y Artur Mas interviene para responder a Rivera, López Tena y Laporta. Empieza con Rivera: "Usted tiene un montón de imprecisiones, no sé en que datos se basa, debería informarse más. Coja los números del Institut Català de Finances y mire lo que se ha hecho con las PyMes. Casi todo se ha orientado hacia los autónomos y las PyMes. Usted puede ignorar eso, pero esa es la realidad. Si usted me hubiera dicho que hay que multiplicar los números que está moviendo el ICF, yo le habría dado la razón, ojalá pudiéramos hacer eso, pero el ICF está ligado a una serie de normas que le impiden obtener recursos en el mercado".

18:18. Laporta: "La sociedad catalana quiere que después del 25-N este parlamento lidere la independencia. Debemos dejar conocer las ventajas de la independencia al pueblo. Hay que recordar al pueblo que al pueblo que pide la libertad y no se la dan, la acaba tomando".

"Hay que recordar al pueblo que al pueblo que pide la libertad y no se la dan, la acaba tomando" Joan Laporta

18:14. Acaba Alfons López Tena y habla Joan Laporta, diputado no adscrito del Parlament: "President, estáis actuando con mucha inteligencia y os queremos felicitar desde Democràcia Catalana por la respuesta madura al espíritu de la manifestación".

18:10: López Tena: "¿Sabían ustedes que Ecuador tiene el dólar sin formar parte de EE UU? Hay estados en Europa que tienen el euro y no forman parte de la UE. Catalunya tendrá la moneda que decida. Nos roban las pensiones y lo seguirán haciendo, nos tratan como una colonia. Ábramos el camino, nosotros le haremos un voto de confianza presidente, de forma leal estaremos a su lado para llevar a cabo el único proyecto que ilusiona. Lo veremos".

18:08: López Tena: "Seamos generosos, pongamos por delante, como hace 35 años, pongamos por delante el pueblo y la independencia. Tenemos el mismo PIB que Dinamarca e Israel, el doble de PIB que Eslovaquia. Tenemos un pueblo que, a pesar de todo, está vivo, es el único pueblo de Europa al que ahora le lucen los ojos de esperanza. ¿Como acaban las manifestaciones en Europa, como acaban en España? Nos manifestamos con ilusión, y tenemos que conseguir un consenso y evitar los enfrentamientos. No es el momento de intereses electorales."

"Tenemos un pueblo que, a pesar de todo, está vivo, es el único en Europa al que ahora le lucen los ojos de esperanza" Alfons López Tena

18:04. López Tena: "No hablaré de su gestión. No podrán suprimir las elecciones. Ni Catalunya ha tenido la fuerza para independizarse ni España ha tenido lo que hacía falta para integrar Catalunya. La libre voluntad del pueblo decidirá que queremos ser y nadie lo podrá impedir. Los españoles han cambiado, ya no hay gente dispuesta a matar por España, tampoco se lo pueden permitir. Está claro después de lo que ha pasado durante los últimos año que el pueblo de  Catalunya se ha puesto en marcha, no las fuerzas políticas ni las clases dirigentes, sino el pueblo de a pie. Con sus consultas, con las manifestaciones del 10J y el 11S, esto es el reflejo del trabajo hecho, hecho con emoción y luz en los ojos, con esperanza por la libertad, no se han rendido aunque haya habido escarnio o burla hacia ellos. Ni usted ni el pueblo de Catalunya nos podemos permitir dejar pasar esta ocasión. Todos somos patriotas. Hay muchos matices y posiciones diferentes respecto a como conseguirlo. No creemos que debemos montarlo desde el entendimiento, creemos que no tenemos ni amigos para siempre ni enemigos eternos, pensamos que Catalunya tiene unos intereses y debemos defenderlos."

18:01. Se retira Albert Rivera y entra Alfons López Tena de Solidaritat Catalana per la Independència: No hablaré en nombre de mi partido, hablaré por Catalunya. La Catalunya que madruga, que sufre y no tiene ninguna otra forma de tirar adelante que la independencia. La Catalunya humillada, oprimida y ahogada por España. No es un proyecto contra nadie. Hace 30 años se acabó con la dictadura y no iba contra nadie, la recuperación del autogobierno era un proyecto colectivo."

18:00. Rivera: "Si su solución es cambiar de pasaporte, nosotros le diremos que la solución es cambiar de gobiernos y governantes como usted".

17:59. Rivera: "No voy a dejar de ser español, catalán o europeo por los políticos. Voy a trabajar por la unión."

17:57: Rivera: "Ustedes nos plantean la dicotomía de elegir entre nuestra padre y nuestra madre".

17:54. Rivera: "No hay democracia sin ley, ni ley sin democracia. Democracia no son las urnas. Le invito que se sume a los que somos demócratas y siga las reglas, todas. Para indultar a los corruptos si que hay cintura política, para negociar y poder hacer referéndums no. Me da el mismo medio que un golpista de verde y con un tanque, que un golpista con corbata en un A8. La democracia no es ir en corbata o en coche oficial, es respeto a las reglas del juego. Controle un poco a su portavoz del gobierno. Dice que no descarta una separación unilateral como la de Kosovo. El modelo de Kosovo y Montenegro, el modelo de hacer un referéndum ilegal y decidir de forma unilateral, nos tendrá enfrente, defendiendo la convivencia y lo que nos une"

"Es un viaje de huida, de fe, sin explicaciones. Rumbo a Ítaca, o a las ruinas de Grecia" Albert Rivera

17:49. Rivera: "Es un viaje de huida, de fe, sin explicaciones. Rumbo a Ítaca, o a las ruinas de Grecia. Desde Ciutadans no vamos a apoyar un viaje de división, donde en dos riberas de un río existan unos catalanes contra los otros. No vamos a estar en ese lado del río, porqué nosotros no tenemos ningún lado del río. Catalunya no son solo los subvencionados, también son los que no salen en la TV pública. Escucha al pueblo dice el señor Mas. ¿Ha escuchado usted a los autónomos, a los bomberos, enfermeros, trabajadores de justicia, penitenciarios? ¿Los ha escuchado usted sr. Mas? ¿Les ha preguntado a algunos padres qué les parece pagar por llevar los tuppers a la escuela."

17:45. Entra Albert Rivera: "Esta tenía que ser la legislatura de la recuperación económica y del fin de la corrupción. ERC y CiU han vetado la comparecencia de Mas en el Parlament. Hay más fracaso escolar, hay más parados. Esta es la legislatura que no ha dado crédito a las PyMes. No podemos saber qué ha pasado con las preferentes (afecta a 300 000 ciudadanos). La legislatura debía asegurar la salud, pero las listas de espera se han incrementado en un 43%. Es la CA con más escalones legislativos, hay muchas cosas que investigar sobre los amigos de CiU y el PSC en hospitales de Catalunya, no podremos saber que ha pasado. Debíamos acabar con el déficit público, hemos pasado de 20 000 a 48 000 millones de euros. Somos la comunidad más endeudada de España, ha sido un fracaso de Mas y del "govern dels millors". Mas ha tocado el botón y nos pasamos a la transición nacional."

17:41. Puigcercós: "Ustedes no han hecho reformas, han hecho recortes. No ha habido reformas en profundidad, eso nos debe llevar a la reflexión. En la etapa que abrimos, esto deberá acabarse. Tendremos dificultades con el Estado, por las legislaciones que hagan, lo que nos dejen de pagar,etc. Todo eso ya lo hemos vivido durante muchos años, ya lo conocemos."

17:40. Puigcercós: "Queremos salir de aquí con la intención de que hay un acuerdo de base para tirar adelante una hoja de ruta conjunta".

17:38. Puigcercós: "Hay lecturas integristas de la constitución. El integrismo es leer un texto sin adaptarse a la realidad cambiante, se hace con las religiones y sucede con la constitución."

"Hay lecturas integristas de la constitución. El integrismo es leer un texto sin adaptarse a la realidad cambiante, se hace con las religiones y sucede con la constitución" Joan Puigcercós

17:35. Mas se retira y Puigcercós responde: "Acuérdese de la propuesta que le hicimos durante la campaña electoral: si ustedes quieren apostar por el pacto fiscal, nosotros les acompañaremos, lo hicimos, y ahora esperamos que ustedes nos acompañen a nosotros hacia la independencia. Usted ha dicho que quiere liderar el proceso y no recoger los frutos. Lo que le queremos decir es que este proceso no lo puede hacer un solo hombre: gente, políticos, sindicatos, entidades culturales,etc. tiene n que formar parte de este proceso."

17:34. Mas: "Seamos inteligentes, no nos pongamos obstáculos en nuestro camino." 

17:31. Mas: "Esto no se hace ni para honor ni para gloria mía ni de nadie. Esta decisión, a nivel personal no fue fácil para mí (no presentarme más). Me gustaría liderar un proceso que he ayudado a construir, pero he entendido que debo renunciar a algunas cosas para que este proceso salga bien."

17:27. Mas: "De su intervención (Puigcercós), he entendido que no hay que parar, que hay que seguir adelante de forma sistemática, de todas formas, no todo depende de nosotros. Este es un proceso muy complejo. Tal como está constituída la UE, no hay ningún precedente de esto. Puede tenerlo con Escocia en un tiempo, ya veremos. No sabemos que tipo de reacción habrá con todo eso. A todos nos falta saber más respecto a como se aborda un proceso de estas características. En la UE unos dicen una cosa y otros otra, no hay una ciencia escrita en todo eso. Los marcos legales están ahí, pero se tienen que ir adaptando según la configuración democrática de los pueblos. No me estoy echando atrás, pero hay que ser maduros, responsables y claros."

17:24. Mas: "En Québec, después de dos fracasos, la causa soberanista quedó totalmente apartada. No podemos tocar este proceso a la ligera, y les sucedió esto en Canadá, un partido respetuoso. Un primer ministro soberanista me dijo que no volverían a hacer un referéndum hasta que no saliera la mayoría de forma clara, otra derrota enterraría al movimiento soberanista durante décadas. Aunque hubiese salido el sí, Canadá no habría dado la soberanía al Quebec, pero tendrían que haberse sentado a negociar para llegar a un acuerdo. España y Europa tendrán que aceptar eso. Habrá que cumplir la voluntad democrática mayoritaria del pueblo, es lo que pasa en los países civilizados. Esperemos que nuestro entorno lo sea"

17:19. Mas: "Las mayorías que se imponen por la mínima muchas veces no son suficientes. Tendremos que fijarnos en la experiencia en otros países. Habrá que conseguir a esa gente que tiene dudas, preguntas o reticencias. El inicio se dará en las urnas, cuando comprobemos el nivel de apoyo que este movimiento tiene."

17:15. Mas: "Hemos cometido errores. El error también es, pudiéndolo hacer mejor, no hacerlo. Este gobierno, en las circunstancias con las que se ha encontrado, se ha equivocado pese a que ha intentado no hacerlo. Hemos actuado con cohesión interna y nos hemos tenido que enfrentar a decisiones complicadas."

17:13. Mas: "La línea entre izquierda y derecha se ha ido diluyendo en Europa. La dirección, vayan donde vayan, es más o menos la misma. No hay muchas diferencias entre la socialdemocracia alemana y al partido de Angela Merkel. ¿De Sarkozy a Hollande, ve muchas diferencias? No intento decir que CiU es lo mismo que la izquierda, simplemente quiero decir que no hay tanta diferencia, hay más pequeños matices que otra cosa."

17:11. Mas: "La cohesión nacional y la cohesión social van de la mano. No tendría sentido tener un estado propio donde se perjudica al bienestar de sus ciudadanos. Simplemente queremos más instrumentos. Tenemos lo más importante, que es la nación, esto no nos lo han podido quitar durante siglos. Han estado cerca de conseguirlo en alguna ocasión, pero no lo han conseguido. Tener más instrumentos ayudará a construir una Catalunya que socialmente tenga más garantías"

17:10. Respuesta de Artur Mas: "Ayer me dediqué a hacer balance de la situación en lugar de mirar a las perspectivas de futuro. Tenía que haber transparencia y honestidad en mi gobierno. A principios de mi legislatura pensé que tenía que durar 4 años, pero fui consciente de que sí no podía hacer lo que quería, tendríamos que convocar elecciones. Es un debate de política general un poco atípico. Hemos tenido acuerdos y desacuerdos con ustedes (ERC) y es normal, no se puede estar de acuerdo en todo."

17:08. Puigcercós: "No estamos de acuerdo con sus políticas de gobierno, tiene que haber un consenso social. Este no es un proyecto de un solo hombre, sino de todo un país. Hago mi último discurso, con la emoción de pensar que este proceso puede llegar a lo que muchos como yo hemos soñado durante años: aconseguir una Catalunya libre."

17:05. Puigcercós: "Le pedimos (a Artur Mas) que deje claro el camino. El camino es por la vía democrática. Hemos hecho un esfuerzo (junto a ICV) de llegar a un acuerdo con ustedes. La gente no quiere politiquería ni peleas partidistas. Hay que encontrar ese acuerdo que permita tener las cosas claras. La transición nacional no puede durar 23 años más. En ERC queremos ser garantía nacional y garantía social de este progreso."

17:04. Puigcercós: "No podemos esperar ya una solución que venga de España, tenemos que hacerla nosotros."

17:01. Puigcercós: "Tenemos prisa, como muchos otros catalanes. Queremos ser una herramienta y acompañar a los catalanes que reivindicaron la libertad el pasado 11S. Hará falta generosidad respecto a los que se acaban de unir al independentismo, gracias a ellos somos mayoría. Hay otros independentistas estratégicos, han calculado y les han salido las cuentas. Hace poco un alcalde de otras siglas del Baix Llobregat, respecto a la independencia, me dijo: no estamos a favor ni en contra, pero sabemos que peor no nos irá."

16:59.  Puigcercós: "¿Como lo haremos (la independencia)? La respuesta es muy rápido, tenemos prisa, mucha prisa. La marca España no es un proyecto que motive. Recordarán cuando Aznar dijo "España va bien", muchos catalanes se quisieron unir a ese proyecto. Queremos y nos interesa que España vaya bien, pero ha llegado la hora de contarles que tienen que empezar a pensar en un funcionamiento en solitario."

16:58. En estos momentos habla Joan Puigcercós, líder de Esquerra Republicana de Catalunya. Algunas de sus frases más destacadas a continuación: